파이어 폭스로는 세이클럽 접속안되네여...ㅡㅡ

[ㅁㄴㅇ]

되게해주세여

[...]

세이클럽에서 ActiveX를 사용하니까요

[삽]

안녕하세요~
싸이월드 아직 안 고쳐졌나보네요.
왼쪽 내용 검색을 눌러보시면 검색 창이 있는데, 싸이월드 로 검색해보시면 어떤 문제로 안 되는 건지.. 어떤 경우에는 되기도 하더라.. 무엇을 설치하면 임시방편으로나마 쓸 수 있더라.. 결국은 사이트를 수정해야 된다.. 까지 찾아 보실 수 있습니다.

IEView 확장을 설치해서 당분간은 IE를 이용하는게 좋을 듯 합니다.

[삽]

잘못 봤어요.. 싸이월드가 아니라 세이클럽이었다뇨....

세이는 User Agent Switcher로 IE로 속이고 첫화면 열기는 성공할 수 있지만, 로그인에서 ActiveX를 사용하는 관계로 IE가 아니면 안 됩니다.

[stmaestro]

되게해주세여

어쩌죠. 안되요.

[소프트원트]

저는 세이클럽을 이용하지 않는 데, IE 사용자들 아니 그저 방문한 사용자들은 엄청 고생하게 해놓았더군요.

그래서 파이어폭스에서 정보이용에는 전혀 문제가 없군요.

User Agent 사용할 경우, 아래 옵션을 해제하세요.

도구>User Agent...>Options>Options 를 클릭하여

ㅁ Reset.... 을 선택해제 합니다.

그러면 다음에 IE로 설정된 것을 그대로 유지할 수 있습니다.

단점.. 만일 자바실행타임플러그인을 설치할 경우, 모질라파이어폭스가 실행되지않을 수 있습니다. 아직까지 자바를 사용할 경우는 그다지 많지않기 때문에

이 경우에는 다음 내용을 변경해주세요.

ㅁ 도구>환경설정>웹기능에서 [자바사용:Enable Java]를 선택해제해두면 될 것입니다.

[BlueRobot]

제가 이 문제 때문에 세이클럽에 문의를 보냈지요. (뻔한 답변 올 거라 예상하고..)

근데 이 사람들 48시간 안에 해준다더니 72시간 후에 왔네요

(답변 해주는 것이 귀찮았나 보죠.. 뭐..)

아래는 세이클럽에서 온 답변 내용입니다.

세이클럽 고객님께 정성스런 마음을 담아 정확한 답변 메일을 전달하여 드립니다.


고객님께서 보내주신 메일 잘 받아보았습니다.

세이클럽은 인터넷 익스플로러 기반의 서비스이며,

문의 주신 내용은 현재 세이클럽에서 서비스되고 있지
않는 점 양해하여 주시길 바랍니다.

말씀하신 내용은 해당 부서에 건의하였으나 짧은 시간에
준비되기 어려운 서비스이거나 저희 서비스 의도와
맞지 않는 경우에는 반영되기 어려울 수도 있습니다.

이점 고객님의 이해를 바라며 앞으로도 어떠한 의견이나
지적이라도 겸허히 수렴해 보다 나은 모습으로 성원에
보답하겠습니다.

저희 세이클럽을 이용하여 주셔서 대단히 감사합니다.
항상 즐겁고 유익한 서비스를 제공하여 드리기 위해
최선을 다해 노력하겠습니다.

[kingori]

저희 회사 서비스라서 이렇게 포럼에서 언급하기에 매우 부담스러운게 사실인데, 세이클럽 로긴에 ActiveX 를 쓰는 이유는 사용자의 접속정보 유지 및 추가기능을 위해서입니다. 단순히 session 사용으로서는 힘든 이유가 있어요. 결국 user agent 를 속이고 들어가봐야 로긴이 되지 않으니 활동이 극히 제한될 수 밖에 없습니다. 단순히 레이아웃이 깨지거나 하는 문제는 아니지요.

[소프트원트]

고객님께서 보내주신 메일 잘 받아보았습니다.

세이클럽은 인터넷 익스플로러 기반의 서비스이며,

문의 주신 내용은 현재 세이클럽에서 서비스되고 있지
않는 점 양해하여 주시길 바랍니다.

아마도 절대 바꾸지않을 것같내요. IE에 접속했을 때, 컨트롤 자체를 설치하지 않으면, 회원 페이지를 전혀 볼 수 없게 만들어놓는 사이트가 있다니, 참으로 한심하다는 생각입니다.

아무리 IE 전용이라 하더라도 이런 관행이 이루어지는 것은 단순한 실수를 넘는 차원이 아닐까 싶습니다.

대표적인 국내 사이트들이 ActiveX로 떡칠해대니, 사용자들이 무심코 [애드웨어/스파이웨어] 프로그램에 감염되는 것은 어쩔 수 없겠죠.

물론 이 덕에 포털 사이트들 [스파이웨어제거툴]로 장사하며 이익을 챙길 수 있기도 하겠죠.

비IE계열 브라우저에서도 이와 같은 사이트에 항의하기 위해서는 지금은 좀 부족하리라 생각합니다.

좀 더 많은 개발자들이 모질라 프로젝트에 참여하여, 이를 개선할 수 있는 [대안제시]를 통해, 온라인 연좌시위를 모색할 수 있겠죠.

필수는 단순한 항의 메일이 아닌 [준비된, 대안을 제시하는 항위]로 발전시켜야 하겠죠.

접근성 해커라는 기사가 있었는 데, [신정식]님 사이트에서 짧은 내용을 볼 수 있습니다.

접근성 해커

[소프트원트]

저희 회사 서비스라서 이렇게 포럼에서 언급하기에 매우 부담스러운게 사실인데, 세이클럽 로긴에 ActiveX 를 쓰는 이유는 사용자의 접속정보 유지 및 추가기능을 위해서입니다. 단순히 session 사용으로서는 힘든 이유가 있어요. 결국 user agent 를 속이고 들어가봐야 로긴이 되지 않으니 활동이 극히 제한될 수 밖에 없습니다. 단순히 레이아웃이 깨지거나 하는 문제는 아니지요.

액티브X 컨트롤을 이용한 요구는 필요한 경우에만 제한적으로 사용해야한다고 봅니다. 일반 방문자조차, 액티브X 컨트롤 설치를 강요하는 것은 잘못된 정책이겠죠. 필요하지 않은 곳까지 남발하는 것은 [웹사이트] 개발에 대한 고민부족일 것입니다.

이런 이야기가 kingori 님을 두고하는 이야기는 아닙니다.

XP SP2가 나오면서 국내 포털 사이트들이 팝업차단을 우회하기 위한 여러 방법이 나왔고 세이클럽 역시도 컨트롤을 이용하여 팝업창을 우회한 것 아닌가 싶내요.

이런 우회방법으로 [액티브X]가 남발되면, 사용자들의 저항은 하나의 사이트가 아니라 전체 사이트로 옮아갈 것입니다. 비표준 웹기술(ActiveX)에 대한 국내 사이트의 과도한 의존성은 다시 웹표준으로 전환하려고 할 때, 그 이상의 비용을 감수해야하겠죠.

국내 대표적인 포털사이트들이 [사용자]를 고려한 웹개발을 했으면 합니다. 그들은 충분한 자본/인력을 가지고도 너무 쉬운 접근방법에만 의존하는 것은 아닌 지 아쉽기만 합니다.

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아래 내용을 복사해서 확장자를 reg로 저장합니다. 이 방법은 킬비트라고 해서, 특정 액티브X 컨트롤을 차단하도록 하는 것입니다. REGEDIT4 또는 REGEDIT5가 있어야 레지스트리에 추가됩니다. IE 사용시에 필요합니다.

=====================================

REGEDIT4

/* MS 홈피 */

[HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Internet Explorer\ActiveX Compatibility\{D5FC2094-4B01-4F6C-A07C-E247C9442E5A}]
"Compatibility Flags"=dword:00000400

/* 세이클럽 */

[HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Internet Explorer\ActiveX Compatibility\{A977FF0C-8757-4E76-8533-482F91946233}]
"Compatibility Flags"=dword:00000400

[HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Internet Explorer\ActiveX Compatibility\{EACD6BE5-C0EE-4909-9B71-B2807C8A245C}]
"Compatibility Flags"=dword:00000400

[빛알갱이]

저희 회사 서비스라서 이렇게 포럼에서 언급하기에 매우 부담스러운게 사실인데, 세이클럽 로긴에 ActiveX 를 쓰는 이유는 사용자의 접속정보 유지 및 추가기능을 위해서입니다. 단순히 session 사용으로서는 힘든 이유가 있어요. 결국 user agent 를 속이고 들어가봐야 로긴이 되지 않으니 활동이 극히 제한될 수 밖에 없습니다. 단순히 레이아웃이 깨지거나 하는 문제는 아니지요.

액티브X 컨트롤을 이용한 요구는 필요한 경우에만 제한적으로 사용해야한다고 봅니다. 일반 방문자조차, 액티브X 컨트롤 설치를 강요하는 것은 잘못된 정책이겠죠. 필요하지 않은 곳까지 남발하는 것은 [웹사이트] 개발에 대한 고민부족일 것입니다.

고민 부족이라는 말에 동의합니다. 국내 웹 가발자들은 무슨 이유에서인지 - 시간 부족, 개발비 부족, 인력 부족, 정보 부족, 교육 부족 ....- 가장 비표준적이고 가장 플랫폼 의존적이며, 가장 접근성이 떨어지는 방법을 아무런 생각 없이 쓰는 경향이 있는 듯 합니다. 팝업 창 남발 및 과도한 의존, ActiveX 사용 등 이 그런 보기입니다. Yahoo Map이나 <http://www.mapquest.com>의 웹 사용자 인터페이스(팝업 창이나 ActiveX에 전혀 의존하지 않는)와 한국 Yahoo (한국 Yahoo는 비교적 이런 문제점에서 자유로운 편이었는데, 한국에서 직접 개발한 서비스는 다른 한국 포털과 똑같은 문제점을 지니고 있더군요)나 다른 지도 서비스를 한번 비교해 보십시오.

SayClub이라는 특정한 경우에 이 말이 적용할 수 없을지도 모릅니다. (저는 단 한 번도 가 본 적도 없고, 써 본 적도 없어서 뭐라고 얘기할 수 없습니다.) 하지만, session 이상이 필요하다고 해도(저는 구체적인 내용은 알 수 없으므로, 일반적인 얘기를 하는 것입니다.) ActiveX가 유일한 대안은 아닙니다. MSN messenger를 웹으로 구현한 경우를 보십시오. (다른 곳도 아닌 MS가 만든 것입니다. 그런데, ActiveX를 지원하지 않는 비윈도우 플랫폼에서 쓸 수 있습니다.) 또, ActiveX 대신 플랫폼 중립적인 Java signed applet을 쓰는 것도 충분히 고려할 수 있었을 것입니다. 개발비, 개발자 확보 등의 문제를 고려해서 ActiveX로 갔을 수도 있기는 합니다. 하지만, 아예 일말의 고민도 없이 무조건 ActiveX로 갔을 가능성도 높습니다. 사설 서비스는 그렇다고 쳐도 전자 정부나 금융 기관이 Java signed applet으로 충분히 할 수 있는 일을 ActiveX를 사용하는 것은 대단히 유감스러운 일이고, 하루속히 시정해야 할 일입니다.

ActiveX의 또다른 문제는 - 모든 ActiveX control에 해당하는지는 잘 모르겠습니다. MS가 바보가 아닌 이상 그렇게 해 놓지 않았을 것이라고 믿습니다.- 설치를 위해서 상당히 높은 수준의 권한(심지어 Admin 권한)을 요구한다는 점입니다. 꼭 특별한 경우가 아니라면 Admin 사용자로 쓰지 않는 것이 원칙인데, Admin 사용자로만 설치가 가능한 ActiveX를 서비스 사용에 필수적인 요소로 만들어 놓은 곳은 도대체 뭘 어떻게 하라는 얘기인지 모르겠더군요.

[키엘]

고민 부족이기는 커녕 실제로는 엄청난 고민의 산물입니다.
ActiveX = 개발자의 편리, 사용자의 불편 이라고 생각한다면
고민 부족이라는 표현이 쉽게 나올 수 있겠습니다만,

kingori 님이 얘기하셨듯, 개발자들이 심심해서 ActiveX로 구현한것은 아닙니다.
그전 (2002년 이전)에는 java applet 기반으로 구현했었습니다.
그러나 결국 이런 저런 이유로 한계에 부딪혔고
그 대안으로 나온게 ActiveX 입니다.
applet이 충분히 커버해줄 수 있었다면 굳이 이런 비난 들을것 뻔히 알면서
ActiveX 쓰려는 사람은 없겠죠.

[빛알갱이]

고민 부족이기는 커녕 실제로는 엄청난 고민의 산물입니다.
ActiveX = 개발자의 편리, 사용자의 불편 이라고 생각한다면
고민 부족이라는 표현이 쉽게 나올 수 있겠습니다만,

kingori 님이 얘기하셨듯, 개발자들이 심심해서 ActiveX로 구현한것은 아닙니다.
그전 (2002년 이전)에는 java applet 기반으로 구현했었습니다.
그러나 결국 이런 저런 이유로 한계에 부딪혔고
그 대안으로 나온게 ActiveX 입니다.
applet이 충분히 커버해줄 수 있었다면 굳이 이런 비난 들을것 뻔히 알면서
ActiveX 쓰려는 사람은 없겠죠.

글쎄요, 저는 일반적인 경우를 얘기한 것입니다.

이미 적었다시피 SayClub에서 실제로 있었던 과정에 대해서는 알 수도 없고, 모릅니다. 하지만, SayClub 개발자들이 그런 고민을 했을지 몰라도 일반적으로 ActiveX를 쓰는 사이트의 개발자들이 플랫폼 독립성이나 장치 독립성에 대한 고민을 많이 했다는데 대해서는 결코 동의할 수 없습니다.

SayClub이란 특정한 경우에 보더라도 소프트원트님 말에 비추어 보면 ActiveX를 쓸 필요가 없는 경우에도 사용하고 있다고 합니다. 그런 치열한 고민을 하는 개발자들이 과연 그런 식으로 사이트를 만들어 놓을까요? 플랫폼 중립성/독립성에 대해 고민을 하고 욕먹을 것을 두려워한다면 정 불가피해서 ActiveX를 쓴다고 해도 그 사용은 필수 불가결한 곳으로 한정해야 하지 않을까요? 게다가 그 ActiveX로만 구현 가능한 기능이란 것이 대개는 웹의 특성을 무시하고 보안이나 여러 가지 문제점을 불러 일으키는 그다지 필수적이 아닌 한국이라는 특수한 상황에서만 요구되는 (요구되는 것인지도 의문) 그런 종류의 것인 경우가 많지 않나요?

인터넷 뱅킹이나 전자 정부 사이트 개발자들은 결코 그런 고민을 하지 않았음이 확실합니다. 도대체, 인터넷 뱅킹이나 전자 정부 사이트의 민원 서비스 가운데 ActiveX를 써야만 가능한 기능은 아무리 생각해 보아도 없습니다. 비슷한 얘기를 동영상 서비스 제공 사이트에 대해서도 할 수 있습니다. 마찬가지로 Naver나 Yahoo Korea의 지도 제공 서비스에서 어째서 ActiveX를 써야 하는지 도저히 알 수 없습니다. 대응하는 Yahoo Map(미국)이나 MapQuest는 ActiveX를 전혀 쓰지 않고도 (그렇다고 Java applet도 쓰지 않습니다)로 훨씬 나은 UI로 좋은 서비스를 제공하고 있습니다.

[XviD]

사견이긴 하지만 저의 관점에서 우리나라 웹사이트들을 쭉 돌아보고 머리속에서 맴돌던 생각..
뭔가 소중한 권리(선택?)을 빼앗기고 잃어버린 느낌!!
일반인인 저도 이런 느낌을 가지는데..
웹개발자분들에게 이런 느낌이 없다면...

[파란사오정]

웹개발자들이나 업자들이 activeX를 고집하는 이유는
다른 데 있지 않는 것 같습니다.

activeX가 사회적인 물의를 일으킨
대표적인 사례를 살펴 보시면
이해가 되실 겁니다.

예전에 Sam????계열의 쇼핑몰사건도 있었지요.
소비자 몰래, PC에 소비자취향을 획득하는 activeX 깔았다가
이게 버그가 있어서 PC가 다운되는 바람에
들통이 나버렸죠....

최근에는 NHN사의 터보에이전트가 소비자 몰래, 소비자의
PC를 P2P로 활용을 하다가, 자신의 PC가 실행중인
응용프로그램도 없는데, 속도가 느려지는 것을 발견한
소비자에 의해서 전모가 들어나기도 했습니다.

사실 activeX만큼 윈도우즈운영체제를 쉽고 완벽하게
통제할 수 있게 해주는 인터페이스는 없기 때문에....
아마도 업자(주로 포털계열)들은
여론의 크나큰 저항이 없다면 앞으로도 계속해서
activeX를 사용할 가능성이 큽것 같군요...

참새가 방앗간을 그냥 지나갈까요 ???

[hyeonseok]

뭔가 소중한 권리(선택?)을 빼앗기고 잃어버린 느낌!!

그렇죠!
왜 게시판글을 읽는 데 active-x 를 깔아야 하는지! (세이 클럽은 아니고 국내 모 관공서)

active-x 를 사용해야만 한다는 결론을 얻으셨다면, 그 구현하려고 하는 기능이 올바른 웹인지 부터 먼저 생각해 보십시오.

[소프트원트]

고민은 있었을 것입니다. Sp2의 팝업창을 차단 어떤 식으로 우회할 것인가?라는...

현재 설치된 ActiveX 몽창 지운 뒤에, 왜냐하면 찾아내기 번거럽기 때문입니다.

인터넷 익스플로러>도구>옵션>설정>개체선택에 들어가시면 액티브X 플러그인이 있습니다. 그것 모두 선택하신 뒤 제거하시고 [세이클럽] 들어가보세요.

인터넷 익스플로러 사용자 어떤 누구도 "ActiveX" 컨트롤 설치하지 않으면 어떤 정보도 주지않겠다. 사용자들이 만들어놓은 정보, 절대 "접근불가"입니다.

ActiveX를 설치해야 로그인을 할 수 있고 그렇게 로그인한 뒤에야만 세이클럽 회원의 글을 읽을 수 있는 구조입니다.

이 구조를 어떻게 용납할 수 있을까요? 저야 그곳 이용자 아니니 상관없습니다. 그러나 그저 일단 방문해서 괜찮은 정보가 많고 이곳에 내 집도 만들겠다는 사용자의 선택권 자체가 완전히 무시되어있다는 것을 어떻게 설명해야할까요 ?

이 점이 "고민하지 않음"이라는 것입니다.

그에 반해 모질라 브라우저에서는 세이클럽 회원들의 글을 볼 수 있습니다. 이 얼마나 우스운 일입니까? 그들이 비IE계열 브라우저를 염두에 두지 못해, 뚫리고 있다는 것을 깨닫지 못한 것이죠.

아마도 이러한 사실을 알고난 뒤에는 모질라의 접근을 막는 "브라우저 에이전트"검사를 해서 막겠죠.

이런 식으로 고민을 한다면, 정말 세이클럽이 무엇을 고민하는 지 분명하지 않을까요 ?

세이클럽이나 여러 포털들의 XP SP2에 대응 신문기사를 검색해보시기 바랍니다.

[XviD]

그에 반해 모질라 브라우저에서는 세이클럽 회원들의 글을 볼 수 있습니다. 이 얼마나 우스운 일입니까? 그들이 비IE계열 브라우저를 염두에 두지 못해, 뚫리고 있다는 것을 깨닫지 못한 것이죠.

세이클럽쪽은 저는 모르겠고.. 비슷한 경우를 종종 봅니다.
IE에 맞춰져 있는 페이지가 접근 제한으로 인해 IE에서는 안 보이는데 파폭에서는 잘 보이는 엉뚱한 일이..
그들은 이걸 원한 것이 아닐텐데말이죠.
게다가 파폭의 about:config에서 설정만 잘하면 안 뚫리는 곳도 그냥 뚫리더군요.
이걸 보고 웃어야되는 것인지...;;
그냥 뻥~뻥~ 뚫립니다.

[빛알갱이]

아마도 이러한 사실을 알고난 뒤에는 모질라의 접근을 막는 "브라우저 에이전트"검사를 해서 막겠죠.

이 글을 보기라도 한 듯이 지금은 그렇게 해서 막아 버렸네요. 그런다고 못 들어가는 것도 아니지만...

[소프트원트]

제목이 이상하죠.. ^^

아래 링크를 보시면, 세이클럽이 얼매나 [IE 사용자]를 싫어하며 모질라 파이어폭스를 너무 사랑하고 있는 지, 저의 판단으로 세이클럽이 이를 들어내놓고 알리기가 어려웠으리라 생각하였습니다. 세이클럽을 대신하여 이를 세상에 알리고자 합니다.

중이 제머리 못ㅤㄱㅏㄲ는다고 하지않습니까..... ^^

액티브X 기술이 IE 브라우저를 역차별한다 ???